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“马云羁、牛云縻，言制四夷如牛马之受羁縻也。唐域万里，多由羁縻而得。也因羁縻开疆，才有武人揽政，外重内轻之患，兴也亡也，皆系于此。”
谢潜之子谢孚一句话提纲挈领，显出不浅的史学造诣，却暴露了旧党立场，别说范小石和唐玮，宇文柏这样的骑墙党都面露不然之色。
眼见争论将起，王冲摆手道：“有大利必有大害，论策从来都不是找万全之策，而是趋利避害，还是先听七郎道来。”
鲜于萌朝谢孚呲呲牙，这才摆出一副说书人模样，开始说起了羁縻州的百年之变。
所谓“羁縻”，是一套管治蛮夷之地的体系，羁縻州是政治层面的举措。即立土州县，授土官，不征赋税，只由土官贡纳（多是象征意义的特产）。土官世袭，由中央认可，由此实现对化外蛮夷的统治。
羁縻州就是小号的臣属国，只是土官所领地域太小，丁口太少，不成一国而已。而羁縻制除了羁縻州，还有以开榷场等经济手段，以财货确保羁縻州忠诚，又限制其发展，使其无威胁中央之力。
要说羁縻，就得从唐时说起，唐时设羁縻州多达八百五十六个，环抱中土，幅员何止万里。而到宋时，羁縻州只存于四川、荆湖和广南，也即是大宋腹地西南和南面，集中于成都府路、梓州路、夔州路和荆湖路、广南西路。
与唐朝继隋朝的基础不同，宋朝的底子先天不足，羁縻州就是继承唐朝遗留下来的东西，几乎不成体系。很多羁縻州都只在图籍上空有其名，早已名存实亡，成了化外野地。还能维持羁縻制的羁縻州，也就是成都府路的黎州、雅州、茂州、威州。梓州路的戎州、泸州。夔州路的黔州、施州和渝州。广南西路的宜州、邕州，以及荆湖路北江和南江流域一带。
这百多年来，宋朝在羁縻州上并没有大的举措，更没有作过全盘规划，多是因循守旧，以维持原状为目的。羁縻州与朝廷的关系大多淡漠，以致朝廷和民间将其与化外野地混为一谈，以某某州蛮来称呼这些蛮夷。便如眼下的泸州之乱，朝廷公文都直接以“晏州蛮”称呼。
“羁縻之地但有变乱，朝廷从来都是一个字：打！打完了再抚……”
鲜于萌一番介绍后，再作此总结，大家都默然。这话似乎有些多余，如果把“夷”的范围限定为目前羁縻州所及的这些区域，这些蛮夷不管怎么闹腾，都只是疥癣小患，当然就以打为先，自不会吃什么憋屈。
陈子文学识浅薄，话却很犀利：“契丹和党项都不算夷，那不是掩耳盗铃么？这羁縻也没见有变化，说来又有何用？”
问题又拐回华夷之辩了，不幸的是，北面的辽国，西北的西夏，都是具文之国。有国法典章，有君臣礼仪，很难当作夷狄看，而且……都不是一个打字能解决的。跟辽国打得脑浆子都喷出来了，燕云之地还是争不回，只能谈和。西夏先是速打，不行改成缓打，再改速打，反反复复，打了几十年，依旧没见结果。
西夏势弱，还送了个称臣的名义台阶，与辽国则干脆是兄弟之邦。汉唐时除了自己，四面皆是夷狄，而本朝的环境却迥然不同。
范小石有限度地支持陈子文的观点：“党项该要算夷……”
鲜于萌道：“我话还没说完呢，我叔公亲口说过，本朝羁縻有两变。其一是，唐时所遗羁縻州虽多名存实亡，可在横山、河湟、青唐，又是无名有实。由‘以夷制夷’、‘联蕃制夏’而来的蕃官、蕃兵，便是羁縻制的延伸。”
“其二，便是羁縻之地，乃至化外之地，这百多年来也不是一成不变的，算起来，共有三次大动。第一是仁宗朝时，平定侬智高之变后，以羁縻制析分其族……”
精于史学的谢孚点头补充道：“参唐制，析分种落，大者为州，小者为县，又小者为峒，凡五十余所。”
鲜于萌再道：“其二是嘉佑年间，章敦拓荆湖，荆湖南北两江羁縻州由此变郡县，纳入朝廷版图，同时另有开梅山等事。其三是崇宁大观以来，成都、梓州和夔州开边。也即是说，羁縻有变，一是将化外蛮夷纳于羁縻之下，一是将原羁縻之地置为郡县。”
说到这，唐玮又激动了：“这三变都是熙丰之政！其一和其三暂且不论，就说其二，章敦拓荆湖，立沅、诚二州，可到元佑时，废州为军，前功尽弃！元符末官家为安抚旧党，又尽废荆湖、广南西路的新设堡寨，荆湖和广南西路诸蛮由此叛服不常！”
“晏州蛮为何乱起？大家都说是贾宗谅寻衅所致，却没想过，十来年前晏州蛮本就作过大乱，朝廷虽派兵平定，却未能辟地置郡县，永绝祸患，为何？不就是旧党之论所阻？”
“威州茂州本已开边，为何羌蕃敢在成都作乱？不就是接连两任大府改之前开边之策，一力抚蕃，废新设堡寨？失威于羌蕃，羌蕃怎不异心再生？”
范小石也道：“唐时羁縻制，以都督府治羁縻州，再以都护府统都督府，是以兵威相加！本朝所沿羁縻，徒具仪名耳！鲜于七，你说我宋人在夷人面前不憋屈，那是不相往来之故，怎么是立威之故！？”
宇文柏也激动了：“谁不想永绝祸患？谁不想剿平四夷？可军国之事岂能一厢情愿？大处说，五路攻夏，结局如何？小处说，就论羌蕃，熙宁八年，范百常在茂州筑城，只是防匪乱，就被酋首煽动羌蕃围攻，范百常将求援信装入瓶中飘江而下，才把消息传出去。边事之难，怎能纸上谈兵，徒逞意气！？”
宇文柏提到了范家的范百常，范小石脸色顿时一变，再没话说了。
范小石不说，唐玮却是红了脖子，其他人也嗡嗡不断，争论又起。
王冲也拦不住，只好在一边听着。
听了好一阵，就觉话题虽是一个... -->>
“马云羁、牛云縻，言制四夷如牛马之受羁縻也。唐域万里，多由羁縻而得。也因羁縻开疆，才有武人揽政，外重内轻之患，兴也亡也，皆系于此。”
谢潜之子谢孚一句话提纲挈领，显出不浅的史学造诣，却暴露了旧党立场，别说范小石和唐玮，宇文柏这样的骑墙党都面露不然之色。
眼见争论将起，王冲摆手道：“有大利必有大害，论策从来都不是找万全之策，而是趋利避害，还是先听七郎道来。”
鲜于萌朝谢孚呲呲牙，这才摆出一副说书人模样，开始说起了羁縻州的百年之变。
所谓“羁縻”，是一套管治蛮夷之地的体系，羁縻州是政治层面的举措。即立土州县，授土官，不征赋税，只由土官贡纳（多是象征意义的特产）。土官世袭，由中央认可，由此实现对化外蛮夷的统治。
羁縻州就是小号的臣属国，只是土官所领地域太小，丁口太少，不成一国而已。而羁縻制除了羁縻州，还有以开榷场等经济手段，以财货确保羁縻州忠诚，又限制其发展，使其无威胁中央之力。
要说羁縻，就得从唐时说起，唐时设羁縻州多达八百五十六个，环抱中土，幅员何止万里。而到宋时，羁縻州只存于四川、荆湖和广南，也即是大宋腹地西南和南面，集中于成都府路、梓州路、夔州路和荆湖路、广南西路。
与唐朝继隋朝的基础不同，宋朝的底子先天不足，羁縻州就是继承唐朝遗留下来的东西，几乎不成体系。很多羁縻州都只在图籍上空有其名，早已名存实亡，成了化外野地。还能维持羁縻制的羁縻州，也就是成都府路的黎州、雅州、茂州、威州。梓州路的戎州、泸州。夔州路的黔州、施州和渝州。广南西路的宜州、邕州，以及荆湖路北江和南江流域一带。
这百多年来，宋朝在羁縻州上并没有大的举措，更没有作过全盘规划，多是因循守旧，以维持原状为目的。羁縻州与朝廷的关系大多淡漠，以致朝廷和民间将其与化外野地混为一谈，以某某州蛮来称呼这些蛮夷。便如眼下的泸州之乱，朝廷公文都直接以“晏州蛮”称呼。
“羁縻之地但有变乱，朝廷从来都是一个字：打！打完了再抚……”
鲜于萌一番介绍后，再作此总结，大家都默然。这话似乎有些多余，如果把“夷”的范围限定为目前羁縻州所及的这些区域，这些蛮夷不管怎么闹腾，都只是疥癣小患，当然就以打为先，自不会吃什么憋屈。
陈子文学识浅薄，话却很犀利：“契丹和党项都不算夷，那不是掩耳盗铃么？这羁縻也没见有变化，说来又有何用？”
问题又拐回华夷之辩了，不幸的是，北面的辽国，西北的西夏，都是具文之国。有国法典章，有君臣礼仪，很难当作夷狄看，而且……都不是一个打字能解决的。跟辽国打得脑浆子都喷出来了，燕云之地还是争不回，只能谈和。西夏先是速打，不行改成缓打，再改速打，反反复复，打了几十年，依旧没见结果。
西夏势弱，还送了个称臣的名义台阶，与辽国则干脆是兄弟之邦。汉唐时除了自己，四面皆是夷狄，而本朝的环境却迥然不同。
范小石有限度地支持陈子文的观点：“党项该要算夷……”
鲜于萌道：“我话还没说完呢，我叔公亲口说过，本朝羁縻有两变。其一是，唐时所遗羁縻州虽多名存实亡，可在横山、河湟、青唐，又是无名有实。由‘以夷制夷’、‘联蕃制夏’而来的蕃官、蕃兵，便是羁縻制的延伸。”
“其二，便是羁縻之地，乃至化外之地，这百多年来也不是一成不变的，算起来，共有三次大动。第一是仁宗朝时，平定侬智高之变后，以羁縻制析分其族……”
精于史学的谢孚点头补充道：“参唐制，析分种落，大者为州，小者为县，又小者为峒，凡五十余所。”
鲜于萌再道：“其二是嘉佑年间，章敦拓荆湖，荆湖南北两江羁縻州由此变郡县，纳入朝廷版图，同时另有开梅山等事。其三是崇宁大观以来，成都、梓州和夔州开边。也即是说，羁縻有变，一是将化外蛮夷纳于羁縻之下，一是将原羁縻之地置为郡县。”
说到这，唐玮又激动了：“这三变都是熙丰之政！其一和其三暂且不论，就说其二，章敦拓荆湖，立沅、诚二州，可到元佑时，废州为军，前功尽弃！元符末官家为安抚旧党，又尽废荆湖、广南西路的新设堡寨，荆湖和广南西路诸蛮由此叛服不常！”
“晏州蛮为何乱起？大家都说是贾宗谅寻衅所致，却没想过，十来年前晏州蛮本就作过大乱，朝廷虽派兵平定，却未能辟地置郡县，永绝祸患，为何？不就是旧党之论所阻？”
“威州茂州本已开边，为何羌蕃敢在成都作乱？不就是接连两任大府改之前开边之策，一力抚蕃，废新设堡寨？失威于羌蕃，羌蕃怎不异心再生？”
范小石也道：“唐时羁縻制，以都督府治羁縻州，再以都护府统都督府，是以兵威相加！本朝所沿羁縻，徒具仪名耳！鲜于七，你说我宋人在夷人面前不憋屈，那是不相往来之故，怎么是立威之故！？”
宇文柏也激动了：“谁不想永绝祸患？谁不想剿平四夷？可军国之事岂能一厢情愿？大处说，五路攻夏，结局如何？小处说，就论羌蕃，熙宁八年，范百常在茂州筑城，只是防匪乱，就被酋首煽动羌蕃围攻，范百常将求援信装入瓶中飘江而下，才把消息传出去。边事之难，怎能纸上谈兵，徒逞意气！？”
宇文柏提到了范家的范百常，范小石脸色顿时一变，再没话说了。
范小石不说，唐玮却是红了脖子，其他人也嗡嗡不断，争论又起。
王冲也拦不住，只好在一边听着。
听了好一阵，就觉话题虽是一个... -->>
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