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“荒谬吗？”恩格斯放下手中小巧精致的咖啡杯，笑了起来，“为什么荒谬呢？”
“这是很明显的，两个差不多一样的[***]的国家和军队，双方的人民都生活在水深火热当中，可能英国这里的工人阶级更加痛苦一些。而且英国是劳师远征，拖着上万英里至少是数千英里的后勤线，满清则是以逸待劳本土作战。在兵力上面又是满清居于绝对优势。弗里德里希，你难道不觉得中英贸易战争的结果非常让人难以置信吗？”
朱济世缓缓地说出了心中的疑惑，语气显得有些沉重，虽然他口头上面否认自己是“清国人”，但是后世多年的课堂教育，还是让他把包括鸦片战争在内的所有满清王朝对外战争的失败，看成是中国和中华民族的屈辱。
恩格斯淡淡一笑，“杰森，没想到你观察军事政治问题的出发点同社会主义者是如此的相近，都是从下而上，由社会到政治再到军事。的确，英国的社会是相当[***]的，统治国家的贵族和资产阶级唯利是图，从来不关心人民的死活，在这些人眼中，劳动人民实际上就是一种商品！真的，就是一种商品！”
恩格斯的脸上滑过痛苦的表情，“其实我也是资产阶级的一员，在我担任经理的‘欧门——恩格斯纺织厂’，工人同样是一种商品，资本家出钱购买他们的劳动力，而购买的价格当然是越低越好……”
“如果生产力进一步发展了，工人的工资应该会提高的吧？”朱济世忽然插了一句。在他的印象中，欧美国家劳动者的工资是比较高的，可能从第二次工业革命后就开始大幅提高了。
“为什么？”恩格斯不解地反问，“为什么生产力发展了，工人的工资就会提高？近一百年来，由于机器工业的出现，生产力出现了突飞猛进的增长，但是工人的工资并没有得到提高啊？目前普工人的工资不过是每天4到6个便士，一年也就是2000个便士，相当于100先令或者是8个左右的英镑（差不多是24两银子，折成每月2两银子，和清朝的手工业者相比大概就是不相上下吧），比起100年前虽然有所增长，但是和通货膨胀的程度相仿，根本不能同社会产力的增长和英国政斧财政收入的增长相比。
而且，如果工人的劳动力是一种商品，那么它的价格就是由供求关系所决定的。和社会生产力的发展还有资本家的财富增长恐怕没有多少关联。”
朱济世默然无语，恩格斯当然是不会错的，可是后世欧美国家的劳动者收入的确很高，而同时那些国家还存在着相当大的失业率！也就是说，劳动力的供应是过剩的……
相比之下，现在的英国虽然处于经济危机当中，据说有150万到200万的“过剩人口”，但那是建立在普遍使用童工的基础之上，如果让所有的童工都进入学校的话，劳动力肯定是短缺的。
他叹了口气，又问：“既然英国是这样一个[***]的，不关心人民生活的国家，那么它为什么会如此的强大呢？”
恩格斯仍然用不解的目光打量着朱济世，摇头道：“杰森，你认为资产阶级或是封建贵族阶级的国家是否强大，和关心人民生活有很大的关系么？这是谁的理论？”
“这个……没有关系？”朱济世心想，好像真的没有多大的关系。现在世界上最牛逼的国家是英国和俄国，一个是海上霸主，曰不落帝国。一个是陆上霸王，欧洲宪兵。英国这里的情况是劳动人民水深火热，而俄国那里大部分的劳动人民好像还是农奴！
“当然没有关系，”恩格斯道：“资产阶级或是封建贵族阶级国家是否强大，取... -->>
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“荒谬吗？”恩格斯放下手中小巧精致的咖啡杯，笑了起来，“为什么荒谬呢？”
“这是很明显的，两个差不多一样的[***]的国家和军队，双方的人民都生活在水深火热当中，可能英国这里的工人阶级更加痛苦一些。而且英国是劳师远征，拖着上万英里至少是数千英里的后勤线，满清则是以逸待劳本土作战。在兵力上面又是满清居于绝对优势。弗里德里希，你难道不觉得中英贸易战争的结果非常让人难以置信吗？”
朱济世缓缓地说出了心中的疑惑，语气显得有些沉重，虽然他口头上面否认自己是“清国人”，但是后世多年的课堂教育，还是让他把包括鸦片战争在内的所有满清王朝对外战争的失败，看成是中国和中华民族的屈辱。
恩格斯淡淡一笑，“杰森，没想到你观察军事政治问题的出发点同社会主义者是如此的相近，都是从下而上，由社会到政治再到军事。的确，英国的社会是相当[***]的，统治国家的贵族和资产阶级唯利是图，从来不关心人民的死活，在这些人眼中，劳动人民实际上就是一种商品！真的，就是一种商品！”
恩格斯的脸上滑过痛苦的表情，“其实我也是资产阶级的一员，在我担任经理的‘欧门——恩格斯纺织厂’，工人同样是一种商品，资本家出钱购买他们的劳动力，而购买的价格当然是越低越好……”
“如果生产力进一步发展了，工人的工资应该会提高的吧？”朱济世忽然插了一句。在他的印象中，欧美国家劳动者的工资是比较高的，可能从第二次工业革命后就开始大幅提高了。
“为什么？”恩格斯不解地反问，“为什么生产力发展了，工人的工资就会提高？近一百年来，由于机器工业的出现，生产力出现了突飞猛进的增长，但是工人的工资并没有得到提高啊？目前普工人的工资不过是每天4到6个便士，一年也就是2000个便士，相当于100先令或者是8个左右的英镑（差不多是24两银子，折成每月2两银子，和清朝的手工业者相比大概就是不相上下吧），比起100年前虽然有所增长，但是和通货膨胀的程度相仿，根本不能同社会产力的增长和英国政斧财政收入的增长相比。
而且，如果工人的劳动力是一种商品，那么它的价格就是由供求关系所决定的。和社会生产力的发展还有资本家的财富增长恐怕没有多少关联。”
朱济世默然无语，恩格斯当然是不会错的，可是后世欧美国家的劳动者收入的确很高，而同时那些国家还存在着相当大的失业率！也就是说，劳动力的供应是过剩的……
相比之下，现在的英国虽然处于经济危机当中，据说有150万到200万的“过剩人口”，但那是建立在普遍使用童工的基础之上，如果让所有的童工都进入学校的话，劳动力肯定是短缺的。
他叹了口气，又问：“既然英国是这样一个[***]的，不关心人民生活的国家，那么它为什么会如此的强大呢？”
恩格斯仍然用不解的目光打量着朱济世，摇头道：“杰森，你认为资产阶级或是封建贵族阶级的国家是否强大，和关心人民生活有很大的关系么？这是谁的理论？”
“这个……没有关系？”朱济世心想，好像真的没有多大的关系。现在世界上最牛逼的国家是英国和俄国，一个是海上霸主，曰不落帝国。一个是陆上霸王，欧洲宪兵。英国这里的情况是劳动人民水深火热，而俄国那里大部分的劳动人民好像还是农奴！
“当然没有关系，”恩格斯道：“资产阶级或是封建贵族阶级国家是否强大，取... -->>
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